Πώς σκέφτεται ο Ρώσος πρόεδρος; Σκέφτεται έναν συμβιβασμό για τον τερματισμό του πολέμου; Για αυτά και πολλά άλλα ερωτήματα που απασχολούν τους διεθνείς κύκλους εδώ και μήνες, η Καθημερινή προσέγγισε έναν άνθρωπο που όχι μόνο γνωρίζει τον Βλαντιμίρ Πούτιν αλλά έχει συνεργαστεί μαζί του στο υψηλότερο επίπεδο: τον πρώην πρωθυπουργό της Ρωσικής Ομοσπονδίας κατά την πρώτη προεδρία του Πούτιν, Μιχαήλ Κασιάνοφ. .
Ο Κασιάνοφ, ο οποίος διετέλεσε επίσης υπουργός Οικονομικών κατά τη διάρκεια της προεδρίας Γέλτσιν, είναι τώρα επικριτής των πολιτικών του Πούτιν και βρίσκεται σε άγνωστη τοποθεσία εκτός Ρωσίας από όπου συμφώνησε να πάρει συνέντευξη.
Ως πρωθυπουργός της Ρωσίας και στενός συνεργάτης του Πούτιν, γνωρίζατε τι λέγεται σήμερα, ότι ο Πούτιν οραματιζόταν την αναγέννηση της ΕΣΣΔ;
Όχι, απολύτως όχι. Εκείνη την εποχή, υπήρχε μια εντελώς διαφορετική διάθεση και ο πρόεδρος Πούτιν δεν ενήργησε με αυτόν τον τρόπο. Στην εποχή μου, μας απασχολούσαν απόλυτα οι μεταρρυθμίσεις και προσπαθούσαμε να είμαστε πιο κοντά στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είχαμε πολύ καλές σχέσεις με τις Ηνωμένες Πολιτείες και είχαμε επεκτείνει τις συναλλαγές μας, ενώ άρχισαν να ρέουν άμεσες επενδύσεις στο έδαφος της Ρωσίας, επομένως αρχίσαμε να αναπτύσσουμε.
Θεωρείτε ότι η εκκένωση της Χερσώνας είναι σημάδι υποχώρησης; Ή μήπως θυσίασε στρατηγικά ένα πιόνι για την επόμενη κίνησή του;
Ναι, αυτό είναι σημάδι υποχώρησης. Αλλά είναι μια συντονισμένη υποχώρηση γιατί ήταν σαφές ότι ο στρατός του Πούτιν δεν είναι ικανός να διατηρήσει αυτό το έδαφος και να προχωρήσει περαιτέρω. Ωστόσο, η προπαγάνδα δεν το χαρακτηρίζει ως υποχώρηση. Αλλά οι άνθρωποι, φυσικά, και όλοι αυτοί οι προπαγανδιστές στη Ρωσία, καταλαβαίνουν ότι είναι μια πραγματική αλλαγή στην όλη κατάσταση και η διάθεση αλλάζει. Και νομίζω ότι πολλοί Ρώσοι άρχισαν να αναθεωρούν τη στάση τους για τον Πούτιν.
Πολλοί αναλυτές εικάζουν ότι ο Πούτιν εκκένωσε τη Χερσώνα για να χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα μικρής κλίμακας. Έχετε αυτή την άποψη?
Όχι, φυσικά δεν ήθελε να χάσει τον Kherson, αλλά τοποθετήθηκε με τέτοιο τρόπο ώστε να μην υπάρχει δρόμος επιστροφής. Έτσι τον έβαλαν στη γωνία. Δεν ξέρει τι να κάνει. Είναι πολύ νευρικός. Δεν θέλει να ηττηθεί, αλλά δεν μπορεί να κερδίσει. Και για αυτόν, αυτό είναι μια καταστροφή, μια ψυχολογική καταστροφή. Και βλέπουμε πόσο νευρικός είναι. Κατά την ανακοίνωση της αποχώρησης των στρατευμάτων από εκεί, απλώς εξαφανίστηκε και δεν ήθελε αυτή η απόφαση να συνδεθεί μαζί του. Αλλά οι άνθρωποι φυσικά καταλαβαίνουν ότι μόνο αυτός θα μπορούσε να πάρει μια τέτοια απόφαση. Γι’ αυτό λέω ότι η γενική στάση των ανθρώπων, των απλών Ρώσων, καθώς και των ανθρώπων του κύκλου του, άρχισε να αλλάζει.
Πώς επηρέασαν οι οικονομικές κυρώσεις την κοινή γνώμη στη Ρωσία;
Όταν ανακοινώθηκαν όλες αυτές οι κυρώσεις την άνοιξη, οι οικονομολόγοι υπολόγισαν ότι θα υπήρχε μια πραγματική καταστροφή για τη ρωσική οικονομία και θα ήταν μια πολύ γρήγορη συρρίκνωση της οικονομίας. Όμως, όπως γνωρίζετε, η διαδικασία λήψης αποφάσεων των κυρώσεων επιβραδύνθηκε για έναν απλό λόγο, τον τομέα της ενέργειας, ο οποίος είναι πολύ ευαίσθητος για την Ευρωπαϊκή Ένωση. Και γι’ αυτό, αντί να συμπιέσουν την οικονομία κατά 10-11%, όπως προέβλεπαν οι οικονομολόγοι, οι κυρώσεις απλώς κατάφεραν να πιέσουν την οικονομία, ενώ το ΑΕΠ προβλέπεται να πέσει γύρω στο 6-7% φέτος.
Πώς θα μπορούσε να τελειώσει αυτός ο πόλεμος και ποια είναι μια πιθανή νίκη για τη Ρωσία;
Για τη Ρωσία, δεν υπάρχει νίκη. Ο Πρόεδρος Πούτιν ήθελε να κερδίσει και να αποδείξει τον εαυτό του ως συλλέκτη των ρωσικών εδαφών και ότι είναι ο πιο σεβαστός, ο πιο ισχυρός ηγέτης στον κόσμο. Όμως απέτυχε. Και είναι ήδη ξεκάθαρο ότι το τέλος της εποχής του Πούτιν έχει ξεκινήσει, ότι είναι η αρχή του τέλους. Νομίζω ότι αυτή η διαδικασία του τέλους θα διαρκέσει περίπου δύο χρόνια. Όμως είναι ήδη σαφές ότι ο πρόεδρος Πούτιν δεν κατάφερε και δεν θα πετύχει αυτό που ήθελε να πετύχει. Αλλά δημιούργησε μεγάλα προβλήματα για τη Ρωσία, για τον ρωσικό λαό. Η Ρωσία θα υποφέρει και ήδη υποφέρει.
Αυτές τις μέρες οι διπλωματικές σχέσεις μεταξύ Ρωσίας και Ελλάδας βρίσκονται σε γκρίζα ζώνη. Πώς έβλεπε η ρωσική πολιτική τον ρόλο της Ελλάδας στην εποχή σας;
Στην εποχή μου είχαμε ένα μεγάλο όραμα για ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ελλάδα ειδικότερα. Και δεν υπήρχε αμφιβολία ότι θέλαμε να επιβιβαστούμε σε μια βάρκα και να πλεύσουμε προς την ίδια κατεύθυνση. Νομίζω ότι όλα ήταν υπέροχα εκείνη την εποχή και ακόμα τώρα οι Ρώσοι αγαπούν πολύ την Ελλάδα. Και ειδικά όταν έρχονται για διακοπές, βλέπουν τη ζεστή στάση του ελληνικού λαού. Και φυσικά, ο ιστορικός μας δεσμός είναι πολύ στενός και μετά υπάρχει η θρησκεία και, με αυτούς τους όρους, ήμασταν πολύ κοντά. Αλλά από άποψη πολιτικής και διπλωματικών σχέσεων, είναι απολύτως κρίμα που το καθεστώς του Πούτιν επέλεξε έναν τέτοιο τρόπο. Και πιστεύω ότι οι σχέσεις με την Ελλάδα θα αποκατασταθούν πολύ γρήγορα. Νομίζω ότι ακόμη και όχι απαραίτητα μια πολύ δημοκρατική κυβέρνηση, που θα μπορούσε να είναι η επόμενη, μετά τον Πούτιν, σε κάθε περίπτωση, οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση, το πρώτο πράγμα που θα έκανε είναι να αρχίσει να αποκαθιστά τις σχέσεις με μια χώρα όπως η Ελλάδα.