Στη ρωσική αργκό των μυστικών υπηρεσιών, ονομάζεται “kompromat”. Kompromat είναι κάθε ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως μέσο επιρροής και εκβιασμού. Ο ρωσικός όρος εισήλθε στην αμερικανική δημόσια σφαίρα το 2017, λίγους μήνες πριν ορκιστεί πρόεδρος ο Ντόναλντ Τραμπ, χάρη σε έναν βετεράνο πράκτορα της MI6, τον Κρίστοφερ Στιλ. Ο Στιλ είχε συντάξει έναν φάκελο αποδεικτικών στοιχείων – τον ​​διαβόητο πλέον «φάκελλο Steele» – που έδειχνε ότι οι ρωσικές υπηρεσίες είχαν συγκεντρώσει πολλά συμβιβασμούς εναντίον του προέδρου των ΗΠΑ – ένοχα μυστικά μέσω των οποίων οι Ρώσοι μπορούσαν να «ελέγξουν» τον Τραμπ.

Μέλος της Βρετανικής Μυστικής Υπηρεσίας Πληροφοριών (SIS/MI6) από το 1987 έως το 2009, καθώς και διευθυντής του γραφείου Ρωσίας (2006-09) στα κεντρικά γραφεία της MI6 στο Λονδίνο, ο Steele έχει επανειλημμένα υπερασπιστεί τις πληροφορίες που περιέχονται στον «φάκελο» ως αξιόπιστες. .

Σε αυτό το βαρύ φόντο, ο Στιλ μίλησε στην Καθημερινή για τη σημερινή Ρωσία, τις μεθόδους αθέμιτης επιρροής που χρησιμοποιεί σε τρίτες χώρες, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, και την εξέλιξη της εισβολής στην Ουκρανία.

Αποκαλύψατε ποτέ αποδεικτικά στοιχεία για επιχειρήσεις ή παρεμβάσεις των ρωσικών μυστικών υπηρεσιών στο Ηνωμένο Βασίλειο;

Όσον αφορά το τι κάνει η Ρωσία στη Βρετανία τα τελευταία 15 ή 20 χρόνια. Εννοώ, υπάρχει μια τεράστια επιχείρηση επιρροής σε εξέλιξη. Είναι πολύ περίπλοκο να καταρρεύσει γιατί, αφενός, υπάρχουν άνθρωποι που επιδιώκουν ουσιαστικά τα δικά τους εμπορικά συμφέροντα πρωτίστως για να πάρουν επενδύσεις και να μεταφερθούν στην ξηρά εδώ και μέσω των ρυθμιστικών αρχών και μερικά από αυτά είναι θεμιτά και άλλα όχι. Και φυσικά ένα από τα μεγάλα ζητήματα είναι ποια είναι η προέλευση του πλούτου και ποιος είναι ο τελικός πραγματικός δικαιούχος του περιουσιακού στοιχείου.

Πώς διεισδύει η ρωσική προπαγάνδα στις ευρωπαϊκές κοινωνίες;

Το κάνουν με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Το ένα είναι προφανώς ότι τα χρήματα παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο σε αυτό, είτε αγοράζουν λομπίστες είτε δημοσιογράφους είτε οτιδήποτε άλλο για να υποστηρίξουν την υπόθεσή τους, κάτι που φυσικά είναι πλέον ιδιαίτερα δύσκολο μετά την εισβολή στην Ουκρανία. Αλλά το κάνουν επίσης μέσω παραγόντων επιρροής, διαμεσολαβητών και άλλων. Και βλέπουμε ότι, ιδίως όσον αφορά τους ανθρώπους που είναι τεχνικά μη κρατικοί παράγοντες, λένε οι ολιγάρχες και άλλοι που δεν κατέχουν επίσημες κρατικές θέσεις στη Ρωσία, αλλά σαφώς εργάζονται, θέλοντας ή μη, για να εκπληρώσουν τους στόχους του Κρεμλίνου. και του Πούτιν.

Ποιες είναι οι μέθοδοι της ρωσικής νοημοσύνης για να επηρεάσει την ξένη κοινή γνώμη;

Έχετε τα πάντα, από ρομπότ που λειτουργούν συστηματικά στο χώρο των μέσων κοινωνικής δικτύωσης έως συγκεκριμένους παράγοντες επιρροής που πιθανώς πληρώνονται από αυτούς για να προωθήσουν τη γραμμή του Κρεμλίνου σε μια σειρά ζητημάτων στη δημόσια πλατεία εδώ. Ιδιοκτησία περιουσιακών στοιχείων, περιουσιακά στοιχεία μέσων ενημέρωσης, σε αυτήν τη χώρα και αλλού. Και έχουν τα δικά τους μέσα ενημέρωσης. Αλλά δεν νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα αποτελεσματικά, για να είμαι δίκαιος.

Το άλλο πράγμα είναι ότι έχουν συμμαχήσει κατά κάποιο τρόπο, τους Ρώσους και τους πράκτορές τους, με αυτά που θα μπορούσατε να ονομάσετε εξτρεμιστικά πολιτικά κόμματα στη Δύση και ανατρεπτικά πολιτικά κόμματα στη Δύση. Και έχουν κατά κάποιο τρόπο σφυρηλατήσει μια αντίληψη κοινού ενδιαφέροντος.

Εκμεταλλεύονται τις κοινές θρησκευτικές διαδρομές όπως ο Χριστιανισμός για να διχάσουν τις ευρωπαϊκές κοινωνίες;

Ο τρόπος για να το καταλάβουμε αυτό βρίσκεται μέσα στην ίδια τη Ρωσική Ομοσπονδία, η οποία είναι φυσικά η μεγαλύτερη αυτοκρατορία γης που έχει χτιστεί ποτέ. Μην κάνετε λάθος, η Ρωσική Ομοσπονδία χτίστηκε πάνω στη βία και την καταπίεση και δεν είναι κανενός είδους εθελοντική ένωση διαφορετικών λαών. Αλλά μέσα σε αυτήν την ίδια την ομοσπονδία, νομίζω ότι υπάρχει μια ανησυχία από τον Πούτιν και άλλους γύρω του ότι το μέρος του ρωσικού πληθυσμού που αυξάνεται είναι τα μουσουλμανικά κόμματα, οι εθνικές μειονότητες.

Φαίνονται φοβισμένοι ότι ο πυρήνας του ρωσικού πληθυσμού, Ορθόδοξος, Λευκός και ούτω καθεξής, δεν πρόκειται να είναι πλειοψηφία στο μέλλον. Και επομένως πρέπει να το καταστείλουν κάπως και πρέπει να κάνουν μια κοινή υπόθεση με άλλους ανθρώπους που καταστέλλουν μια τέτοια αλλαγή και οι Ηνωμένες Πολιτείες είναι ένα προφανές μέρος για αυτό.

Έτσι, νομίζω ότι ένας από τους λόγους που στην πραγματικότητα προσπαθούν να προσαρτήσουν τμήματα της Ουκρανίας –μπορεί να ακούγεται λίγο περίεργο, αλλά νομίζω ότι είναι αλήθεια– είναι να αυξήσουν τον αριθμό των βασικών Ορθοδόξων Ρώσων και Σλάβων εντός της Ρωσικής Ομοσπονδίας για να αντισταθμίσουν την αυξανόμενη εθνικές μειονότητες ως μέρος του πληθυσμού εκεί.

Νομίζω ότι αυτός είναι ένας τρόπος που το κάνουν και κάνουν έκκληση μέσα από πράγματα όπως υπάρχει «ένας διάλογος πολιτισμών». Νομίζω ότι θα το ξέρατε γιατί έχει ή είχε παλαιότερα την ετήσια συνάντησή του στην Ελλάδα, νομίζω υπό την ηγεσία ενός πρώην αξιωματικού της KGB που ονομάζεται Yakunin.

Ο Πούτιν προσπαθεί να δημιουργήσει συμμαχίες στο εξωτερικό χρησιμοποιώντας τον Ρωσικό Ορθόδοξο Χριστιανισμό στη ρωσική ορθόδοξη κουλτούρα ως μέσο συγκόλλησης διαφορετικών ορθόδοξων ομάδων. Και η Ελλάδα, προφανώς, είναι ένα προφανές μέρος για να πάτε. Ωστόσο, ακόμη και ορισμένοι από τους καθολικούς πληθυσμούς σε όλη την Ευρώπη φαίνεται να είναι αρκετά επιρρεπείς σε αυτού του είδους την έκκληση.

Υπάρχουν στοιχεία για ρωσική εμπλοκή στις νότιες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως η Ελλάδα ή η Κύπρος;

Έχει ήδη φτάσει στο σημείο αν κάνετε μια έρευνα για μια ρωσική εταιρική δομή, ιδιαίτερα μια αμφισβητήσιμη ρωσική εταιρική δομή, θα έχει ένα πλοκάμι στην Κύπρο. Θα έχει ένα στοιχείο στην Κύπρο, επειδή αυτό είναι ένα μαλακό υπόβαθρο της Ευρωπαϊκής Ένωσης – η Κύπρος, η Μάλτα και μερικά άλλα μέρη όπου μπορούν να ξεπεράσουν τους Ρώσους που είναι η σωστή ρύθμιση, προφανώς δωροδοκώντας ανθρώπους και εκβιάζοντας και πιέζοντας τους ανθρώπους να συμβαδίσουν με τις επιθυμίες τους. Με πονάει που το λέω γιατί εκεί μεγάλωσα και αγαπώ την Κύπρο.

Πριν από μερικά χρόνια, η Ελλάδα είχε την πρώτη εκλεγμένη αριστερή κυβέρνηση. Μία από τις βασικές προτάσεις ήταν η ενίσχυση των σχέσεων με τη Ρωσία και η αναζήτηση οικονομικής βοήθειας από τη Ρωσία για την αποπληρωμή του χρέους μας. Με βάση αυτή την εμπειρία, ποια είναι η εκτίμησή σας για τη δύναμη της ρωσικής πολιτικής επιρροής στα αριστερά κόμματα;

Νομίζω ότι αυτό που έκανε η Ρωσία προφανώς είναι να κοιτάξει τις αδυναμίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τις αδυναμίες στη χώρα μας, και τις ενίσχυσε και τείνει να προσκολλάται, αν θέλετε, με κόμματα τόσο της ακροδεξιάς όσο και της άκρας αριστεράς στην Ευρώπη, που είναι κάπως περιθωριακές, ελαφρώς περιθωριακές στο σύστημα και λειτουργούν ως διαταράκτες που δεν είναι για το status quo. Θέλουν να διαταράξουν και να αλλάξουν τα πράγματα και, στην Ελλάδα, είχατε αυτό το αριστερό κόμμα να έρθει στην εξουσία πριν από μερικά χρόνια, προφανώς, και αυτό θα έχει φανεί.

Προσπαθούν να σφυρηλατήσουν δούρειους ίππους στην ΕΕ;

Ναι απολύτως. Η μοναδική περίπτωση για την οποία ο κόσμος γνωρίζει είναι ο δανεισμός χρημάτων στο γαλλικό Εθνικό Μέτωπο. Γυρίζοντας μερικά χρόνια πίσω, υπήρχε ένα μεγάλο ρωσικό δάνειο προς το Εθνικό Μέτωπο που αφορούσε εκατομμύρια ευρώ. Και έχουμε κάποιες ενδείξεις σε αυτή τη χώρα ότι οι Ρώσοι έριχναν χρήματα, συγκεκριμένα, στο είδος του Brexit που ακολουθούσε κόμματα και υποστηρικτικά κόμματα.

Το Ηνωμένο Βασίλειο ήταν ένας από τους κύριους παίκτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν γνώριζε αυτή τη διείσδυση;

Ακόμη και όταν επιστρέφουμε στη δεκαετία του 1980, ειλικρινά, όταν οι αγωγοί φυσικού αερίου επινοήθηκαν και κατασκευάστηκαν για πρώτη φορά έξω από τη Σιβηρία, υπήρχε διαμάχη εκείνη την εποχή σχετικά με τη δημιουργία εξάρτησης ακόμη και τότε. Δηλαδή πριν από 40-45 χρόνια.

Νομίζω ότι ήταν πολύ ξεκάθαρο από το 2005 περίπου ότι ο Πούτιν και οι υποστηρικτές του είχαν συλλάβει τους υδρογονάνθρακες ως στρατηγικό πολιτικό εργαλείο και μοχλό. Και όταν ήρθαν οι πρώτες διακοπές φυσικού αερίου το 2006-07, φωνάζαμε από τις στέγες για αυτό και λέγαμε: «Προσοχή, αυτή είναι η τακτική τους στρατηγικά για να προχωρήσουμε. Θα δημιουργήσουν μια εξάρτηση από αυτούς και μετά θα μπορέσουν να μας εκβιάσουν αποτελεσματικά πολιτικά ότι αν αντιταθούμε σε αυτό που κάνουν αλλού, θα κόψουν το φυσικό αέριο ή θα απειλήσουν».

Αλλά η Γερμανία ήταν εντελώς κωφή και τυφλή σε αυτό. Το μοντέλο της Γερμανίας ήταν τις τελευταίες δεκαετίες να παίρνει φθηνό ρωσικό αέριο, να το χρησιμοποιεί στη βιομηχανία της για να κατασκευάζει προϊόντα μηχανικής υψηλής ποιότητας και να τα εξάγει κυρίως στην Κίνα. Οι περισσότερες γερμανικές εταιρείες πραγματοποιούν τα μεγαλύτερα κέρδη τους στην Κίνα.

Και φυσικά αυτό απογοήτευσε τη Γερμανία. Και επειδή η Γερμανία είναι η μεγαλύτερη, η πιο ισχυρή χώρα στην Ευρώπη, ολόκληρη η Ευρώπη είναι σίγουρα ευάλωτη σε αυτά τα δεσποτικά, αυταρχικά καθεστώτα. Και, ξέρετε, όπως λέμε στα Αγγλικά, «τα κοτόπουλα έρχονται σπίτι για να ξεκουραστούν».

Με βάση τις γνώσεις σας, ήταν η κατάλληλη στιγμή για τον Πούτιν να ξεκινήσει τον πόλεμο, την εισβολή;

Νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς νιώθαμε ότι θα το έκανε. Και είναι μέρος της επιθυμίας του να έχει αυτή την κληρονομιά στην οποία είναι τόσο επικεντρωμένος τώρα. Έχει γίνει απίστευτα εγωκεντρικός και εγωκεντρικός και ναρκισσιστής. Είναι πιθανόν άρρωστος, πολύ πιθανόν άρρωστος. Και ως εκ τούτου, αυτό επιταχύνει την επιθυμία του να πραγματοποιήσει ορισμένους από αυτούς τους στόχους.

Νομίζω ότι κοιτάξαμε ρεαλιστικά την επιμελητεία του και την ιστορία του, σκεφτήκαμε ότι θα έστελνε ενδεχομένως στρατεύματα μόνο στο Ντόνετσκ και το Λουχάνσκ και θα προσπαθούσε να πάρει αυτές τις επαρχίες και να τις προσαρτήσει στη Ρωσία και ίσως να δημιουργήσει μια χερσαία γέφυρα γύρω από την ακτή προς την Κριμαία , αλλά δεν θα υπήρχε μεγαλύτερη εισβολή από αυτή.

Οπότε νομίζω ότι έπαιζε το χέρι του αρκετά έξυπνα μέχρι εκείνο το σημείο. Αλλά σε εκείνο το σημείο, νομίζω, υλικοτεχνικά, η Ρωσία δεν ήταν ικανή να πραγματοποιήσει τους στόχους της. Και ο Β, υποτίμησε τη δυτική αντίδραση γιατί τη βασιζόταν σε αυτό που είχε συμβεί προηγουμένως το 2014 ιδιαίτερα.

Και νομίζω ότι ήταν κακώς ενημερωμένος, παραπληροφορημένος για τη διάθεση στην πολιτική στην Ουκρανία που περίμενε πλήρως. Και το FSB δωροδοκούσε, πλήρωνε ανθρώπους και ούτω καθεξής, έτσι ώστε υπήρχε σχεδόν ένα είδος σκιώδους κυβερνητικού συστήματος, αντιπολιτευόμενης κυβερνητικής δομής στην Ουκρανία, που όταν τα ρωσικά στρατεύματα είχαν νικήσει τον ουκρανικό στρατό, φυσικά θα έμπαινε στη θέση του και θα παρήγαγε ένα καθεστώς μαριονέτας. Τώρα, προφανώς, ήταν κακώς ενημερωμένος γι’ αυτό. Αυτή η επιχείρηση είναι καταστροφή γιατί δεν υπάρχουν σημαντικοί Ουκρανοί πολιτικοί που να ενδιαφέρονται εξ αποστάσεως να κάνουν τις προσφορές της Ρωσίας στην Ουκρανία.

Πιστεύετε ότι ο πόλεμος θα κλιμακωθεί σε άλλα μέρη της Ευρώπης;

Νομίζω ότι σε αυτό το σημείο, εξαρτάται από το πώς θα εξελιχθεί η στρατιωτική εκστρατεία στην Ουκρανία, γιατί σίγουρα μου φαίνεται ότι όποια και αν είναι η πρόθεση του Πούτιν, είμαι σίγουρος ότι θα ήθελε η κληρονομιά του να είναι η αποκατάσταση της εδαφικής έκτασης του τουλάχιστον τη Σοβιετική Ένωση. Στο τέλος, η Ρωσία απλώς δεν έχει την ικανότητα να το κάνει αυτό. Εννοώ, μπορεί να δοκιμάσουν κάτι τρελό όπως μια βόμβα κάπου ή να εκτοξεύσουν ρουκέτες κάπου, αλλά απλώς δεν έχουν τη στρατιωτική ικανότητα να καταλάβουν ή να ελέγξουν αποτελεσματικά για μεγάλο χρονικό διάστημα οποιαδήποτε μεγάλη περιοχή έξω από το σημείο όπου βρίσκονται αυτή τη στιγμή.

Όλα τα χρόνια σας στην MI6, ποιο ήταν το κύριο μάθημα για τον κόσμο της νοημοσύνης;

Νομίζω ότι όσον αφορά την ευφυΐα, προφανώς, η ευφυΐα δεν είναι επιστήμη. Ιδιαίτερα η ανθρώπινη νοημοσύνη είναι περισσότερο μια μορφή τέχνης. Πρόκειται για την κατανόηση του πλαισίου μέσα στο οποίο λέγονται και γράφονται τα πράγματα. Και, σε ένα καθεστώς όπως η Ρωσία, οι άνθρωποι στην κορυφή του καθεστώτος λένε ψέματα ο ένας στον άλλο και αυτό μπορεί να σας αναφερθεί πιστά ως αυτό που ειπώθηκε. Αλλά φυσικά δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια. Άρα είναι πολύ περίπλοκο πράγμα.

Από news