Η ζωή του μοιάζει με αυτή ενός ήρωα του Χόλιγουντ – ίσως του υπερ-κατάσκοπου Τζέισον Μπορν, τον οποίο υποδύεται ο Ματ Ντέιμον στη διάσημη σειρά ταινιών. Μόνο που ο Τζακ Μπάρσκι δεν ήταν στις τάξεις της CIA, αλλά της KGB στο τέλος του Ψυχρού Πολέμου.
Έχοντας γεννηθεί στην Ανατολική Γερμανία, εντάχθηκε στην KGB, όπου έλαβε την πιο εντατική εκπαίδευση στη ρωσική υπηρεσία. Αποφοίτησε από το ίδιο εκπαιδευτικό πρόγραμμα με τον Πρόεδρο Βλαντιμίρ Πούτιν και του δόθηκε η αποστολή να διεισδύσει στις ΗΠΑ ως ένας από τους καλύτερους πράκτορες πεδίου. Στην Αμερική, εντάχθηκε σε προοδευτικές αριστερές οργανώσεις, συνέλεξε πληροφορίες και ενσωματώθηκε στην αμερικανική κοινωνία, όπου διεξήγαγε κατασκοπεία για 10 χρόνια (1978-88).
Σε αυτή τη συνέντευξη στην Καθημερινή, ο Μπάρσκι σκιαγραφεί τη σκέψη της ρωσικής ηγεσίας και τον ρόλο της προπαγάνδας και συνθέτει το μωσαϊκό της εισβολής στην Ουκρανία. Ο άγνωστος κόσμος της κατασκοπείας και οι σύγχρονες επιπτώσεις του περιγράφονται στο βιβλίο του Barsky: «Deep Undercover: My Secret Life and Tangled Allegiances as a KGB Spy in America».
Πώς μπήκατε στην KGB και γιατί αποφασίσατε να γίνετε κατάσκοπος;
Ποτέ δεν είχα ιδέα όταν μεγάλωνα ότι θα γίνω πράκτορας, κατάσκοπος. Σπούδασα χημεία και ήμουν πολύ καλός σε αυτό. Και ήμουν καθ’ οδόν να γίνω μόνιμος καθηγητής. Είχα τους βαθμούς. Ήμουν κομματικός και είχα αξιοπρεπή προσωπικότητα. Και τότε μια μέρα, η KGB παρουσιάστηκε. Ακόμα κι αν ήθελα να δουλέψω για την KGB, δεν θα ήξερα πώς να το κάνω, γιατί δεν υπήρχε γραφείο με πινακίδα που να έγραφε KGB. Και η KGB δεν ήταν στον τηλεφωνικό κατάλογο. Έτσι, με στρατολόγησαν.
Οι υπηρεσίες πληροφοριών περνούν από τα αρχεία καθώς είναι διαθέσιμες για να βρουν υποψηφίους που μπορούν να προσλάβουν. Τώρα, η CIA είναι διαφορετική. Μπορείτε να κάνετε αίτηση για να γίνετε μέλος της CIA. Και γενικά, οι δυτικές υπηρεσίες πληροφοριών είναι πιο ανοιχτές. Αλλά η Στάζι, η μυστική αστυνομία της Ανατολικής Γερμανίας και η KGB σχεδόν στρατολογήθηκαν. Και ο λόγος που είχαν τη δυνατότητα να ξετρυπώσουν τα αρχεία είναι ότι, στην Ανατολική Γερμανία, υπήρχε ένα αρχείο στο αρχείο για όλους. Η Στάζι συνέλεξε πληροφορίες για κάθε άτομο που ζούσε σε αυτό το κράτος. Και ο δίσκος μου έλεγε: «Είναι πολύ καλός και έξυπνος».
Έχοντας ολοκληρώσει την ίδια εκπαίδευση στην KGB με τον Πρόεδρο Πούτιν, ποια πιστεύετε ότι ήταν τα κίνητρά του πίσω από την εισβολή στην Ουκρανία;
Αυτό δεν είναι μυστικό. Το έχει δηλώσει ανοιχτά και πριν από δύο χρόνια δημοσιεύτηκε ένα δοκίμιο που έχει το όνομά του. Το αν το έγραψε ή όχι δεν έχει σημασία. Αλλά είναι η γνώμη του. Και δήλωσε ξεκάθαρα τι θέλει. Είναι η αποστολή του να αποκαταστήσει μια μεγάλη Ρωσία, το μεγαλείο της Ρωσίας που ήταν κάποτε η Ρωσία. Αυτό είναι μια ψευδαίσθηση. Η Ρωσία δεν ήταν ποτέ σπουδαίο κράτος. Το ενενήντα τοις εκατό του ρωσικού πληθυσμού ήταν αγρότες. Αλλά ούτως ή άλλως, αυτό θέλει να κάνει, και όταν οι άνθρωποι πιστεύουν ότι θέλει να επανιδρύσει τη Σοβιετική Ένωση, αυτό δεν έχει πολύ νόημα απλώς για έναν λόγο: Η κομμουνιστική ιδεολογία δεν παίζει πια. Είναι πλέον ο ρωσικός εθνικισμός. Και όταν μιλάτε για τη μεγάλη Ρωσία, υπάρχουν όλοι αυτοί οι Σλάβοι που μιλούν ρωσικά ή κάτι παρόμοιο με τα ρωσικά – π.χ. πολωνικά. Αυτή, λοιπόν, πιστεύει ότι είναι η αποστολή του. Και προφανώς, χρειάζεται ένας τεράστιος εγωισμός για να πεις: «Αυτό θα κάνω». Έτσι, είναι φουλ ερωτευμένος με τον εαυτό του. Και θέλει να δημιουργήσει μια κληρονομιά για τον εαυτό του όταν δεν είναι πια εδώ. Και δεν του μένουν πολλά χρόνια.
Κατά την άποψή σας, πόσο καιρό πριν από τον πόλεμο σχεδίαζαν οι ρωσικές μυστικές υπηρεσίες την εισβολή; Ήταν προετοιμασμένοι για κυρώσεις από τη Δύση;
Νομίζω ότι η Ρωσία έκανε εξαιρετική δουλειά στην προετοιμασία. Επειδή οι κυρώσεις δεν έχουν καμία επίδραση στη συμπεριφορά τους. Και υπάρχουν πολλές χώρες που είναι αρκετά φιλικές με τη Ρωσία, η οποία δεν ανήκε στον δυτικό κόσμο, όπως η Κίνα, το Ιράν και η Βόρεια Κορέα. Και τότε έχετε πολλά είδη σχεδόν ουδέτερων χωρών που συναλλάσσονται ανοιχτά και ελεύθερα με τη Ρωσία, με την Ινδία να είναι η πιο εξέχουσα. Ως εκ τούτου, ο Πούτιν κατά κάποιο τρόπο ήξερε ότι είχε την Ευρωπαϊκή Ένωση επειδή εισάγουν τόσο πολύ πετρέλαιο και φυσικό αέριο από τη Ρωσία. Και έτσι στην πραγματικότητα κερδίζει τώρα περισσότερα χρήματα από τις εξαγωγές του πετρελαίου και φυσικού αερίου από ό,τι πριν από τον πόλεμο.
Εκεί που οι υπηρεσίες πληροφοριών απέτυχαν παταγωδώς ήταν να μην προβλέψουν το μαχητικό πνεύμα της Ουκρανίας. Έπρεπε να το ξέρουν αυτό. Θα μπορούσα να του το είχα πει. Οι Ουκρανοί είναι εξαιρετικά εθνικιστές και οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι είχαν ιστορία μαχών.
Τα χειρότερα μέτρα που επιβλήθηκαν από τη Ρωσία στην Ουκρανία συνέβησαν επί Στάλιν το 1932-33. Ο Στάλιν προσπαθούσε να συλλογικοποιήσει βίαια τη γεωργία και επίσης να ξεφορτωθεί μερικούς από τους αγρότες και να τους βάλει σε πόλεις και να τους κάνει εργάτες σε εργοστάσια. Έτσι, ο Στάλιν αποφάσισε να τους αναγκάσει και η KGB και ο στρατός στάλθηκαν για να το κάνουν: «Μαζέψτε όλα τα σιτηρά από τους Ουκρανούς αγρότες και κάντε τους να πεινάσουν». Στην πορεία, 4 εκατομμύρια Ουκρανοί πέθαναν από την πείνα.
Υπήρχαν πόλεις όπου οι άνθρωποι τριγυρνούσαν και ήταν αδυνατισμένοι. Υπήρχαν νεκροί στο δρόμο και κανείς δεν μπορούσε να τους θάψει γιατί οι άνθρωποι που μπορούσαν ακόμα να περπατήσουν δεν είχαν τη δύναμη. Υπάρχουν τεκμηριωμένες περιπτώσεις γονέων που τρώνε τα παιδιά τους αφού πέρασαν. Έτσι, αν ως έθνος έχετε τέτοιου είδους μνήμη, μισείτε απολύτως τους Ρώσους.
Κάτι άλλο που πρέπει να αναφέρουμε, εάν πολεμήσετε εναντίον μιας χώρας όπου πολεμάτε ολόκληρο τον πληθυσμό, δεν θα κερδίσετε. Οι Ηνωμένες Πολιτείες το ανακάλυψαν στο Βιετνάμ. Η Σοβιετική Ένωση το ανακάλυψε στο Αφγανιστάν στρατιωτικά. Και στις δύο περιπτώσεις, ο εισβολέας ήταν πολύ ισχυρότερος, επομένως δεν έχει σημασία πόσα εδάφη θα κατακτήσουν, θα πρέπει πάντα να πολεμούν κάθε άνδρα, γυναίκα και παιδί. Επομένως, δεν καταλαβαίνω πραγματικά γιατί μια λογικά ικανή υπηρεσία πληροφοριών δεν το γνώριζε και δεν το είπε στον Πούτιν, ή αν του το είπαν, τότε απλώς τους αγνόησε και πίστεψε: «Τι στο καλό, θα τους αλέθουμε στη σκόνη.”
Πιστεύετε ότι η ικανότητα του Πούτιν να αξιολογεί τη νοημοσύνη εξασθενεί;
Κοιτάξτε, δεν πιστεύω ότι οι ρωσικές μυστικές υπηρεσίες χρηματοδοτούνται τόσο καλά όσο η KGB. Εννοώ ότι η Ρωσία ως χώρα δεν είναι πολύ ισχυρή και η Σοβιετική Ένωση ήταν ασήμαντα ισχυρότερη, επειδή μεγάλο μέρος της δύναμης της Σοβιετικής Ένωσης προήλθε από τις δημοκρατίες που βρίσκονταν γύρω από τη Ρωσία.
Μπορείτε επίσης να βγάλετε ένα συμπέρασμα κατανοώντας τη μεθοδολογία που χρησιμοποιούν όπως η κατασκοπεία μέσω του crowdsourcing. Δεν λέω ότι δεν έχουν καλά εκπαιδευμένους πράκτορες, αλλά χρησιμοποιούν πολλούς ερασιτέχνες. Εάν ρίξετε όγκο σε αυτήν την τεχνική, ορισμένοι από τους ερασιτέχνες αποκτούν σημαντική ευφυΐα, αλλά το crowdsourcing σε μια κατάσταση όπως η Ουκρανία δεν λειτουργεί πολύ καλά.
Και οι δύο χώρες πρέπει να έχουν πολλούς μυστικούς πράκτορες στην άλλη πλευρά. Τώρα λοιπόν γίνεται παιχνίδι ποιος μπορεί να εξαπατήσει ποιον. Έτσι, εάν έχετε Ουκρανούς που συνεργάζονται με το GRU (Αρχικό Γραφείο Πληροφοριών), θα μπορούσαν επίσης να τους παραπληροφορήσουν. Και πάλι, σε αυτήν την κατάσταση, οι Ουκρανοί έχουν πολύ περισσότερα κίνητρα γιατί πάντα ανησυχούσαν για τον μεγάλο γείτονα που είχε ήδη εισβάλει. Και έτσι, θα πίστευε κανείς ότι πολλοί μυστικοί πράκτορες που εργάζονται για τη Ρωσία και την Ουκρανία θα μπορούσαν να τροφοδοτήσουν τους χειριστές τους κακές πληροφορίες.
Αν η Ουκρανία είναι μια ευρύτερη σκακιέρα και ο Πούτιν είναι πολύ καλός σκακιστής, ποια είναι η πιθανή επόμενη κίνησή του;
Απλώς πιστεύω ότι θα συνεχίσει αυτό που κάνει. Προσπαθεί να κάνει σκόνη την Ουκρανία. Και το ερώτημα που τίθεται είναι, θα χρησιμοποιήσει πυρηνικά όπλα; Νομίζω ότι ο μεγαλύτερος κίνδυνος έχει περάσει γιατί όταν ήταν ξεκάθαρο ότι δεν ήταν μια βόλτα στο πάρκο, εκείνη θα ήταν η στιγμή που θα έπρεπε να τα χρησιμοποιήσει.
Είναι η Ουκρανία η τελευταία του κίνηση ή σκοπεύει να μετακομίσει σε κάποια άλλη περιοχή του κόσμου;
Πρώτα απ ‘όλα, είναι λίγο πολύ δεμένος στην Ουκρανία αυτή τη στιγμή. Κάνει μια μικρή πρόοδο, αλλά το να σκεφτεί κανείς μια άλλη στρατιωτική περιπέτεια θα ήταν αυτοκτονικό. Ωστόσο, η είσοδος σε ένα από τα κράτη της Βαλτικής θα προκαλούσε προφανώς μια μαζική απάντηση από το ΝΑΤΟ.
Όσον αφορά τη Ρωσία και την Κίνα, είναι περίεργοι συντρόφοι γιατί έχουν ένα αμοιβαίο συμφέρον και αυτό είναι το μίσος τους για τη Δύση. Αλλά εκεί τελειώνει. Ξέρετε, η Κίνα και η Ρωσία είχαν ιστορικά συγκρούσεις στα μέρη όπου η Ρωσία και η Κίνα ενώνονται ως κοινά σύνορα.
Έτσι, σε αυτό το σημείο, η Κίνα υποστηρίζει σθεναρά τη Ρωσία επειδή κάνουν τη δουλειά για την Κίνα. Και οτιδήποτε αποδυναμώνει τη Δύση είναι καλό για την Κίνα, αλλά μακροπρόθεσμα, η Κίνα είναι πολύ πιο σκόπιμη, πολύ μεγαλύτερη και πολύ ισχυρότερη. Και αν έχουν ποτέ μια συμμαχία, αυτή θα ήταν η Ρωσία να είναι υποχείρια στην Κίνα. Και σε κάποιον σαν τον Πούτιν δεν θα άρεσε αυτό.
Κατά τη γνώμη σας, ποια είναι η μεγαλύτερη απειλή για τον Πούτιν αυτή τη στιγμή; Είναι η διατήρηση της ισορροπίας δυνάμεων στην εσωτερική του πολιτική με τις εκλογές να πλησιάζουν;
Όχι. Ο Πούτιν εξακολουθεί να έχει την πλήρη υποστήριξη της πλειοψηφίας του ρωσικού λαού. Και αν ο κόσμος πιστεύει ότι οι εκλογές χειραγωγήθηκαν, δεν είναι αλήθεια, γιατί εκλέγεται ξανά και ξανά και πάντα είχε την υποστήριξη των Ρώσων.
Ωστόσο, απέλυσε ορισμένα υψηλόβαθμα στελέχη.
Ναι, πρέπει να βρει έναν αποδιοπομπαίο τράγο. Αυτό είναι αλλά εσωτερικά, το γεγονός ότι μπορεί να τους απολύσει ήδη δείχνει ότι είναι ακόμα στην εξουσία και έχει την υποστήριξη της πλειοψηφίας των Ρώσων. Και αν μπορώ να σας δώσω τον λόγο για αυτό, είχε 22 χρόνια για να πείσει τον ρωσικό λαό ότι η Δύση θέλει να αποδυναμώσει τη Ρωσία, ότι το ΝΑΤΟ επεκτείνεται, πράγμα που ήταν αλήθεια, και όταν κάτι πήγαινε στραβά εσωτερικά στη Ρωσία, απλώς θα κατηγορούν τις Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ. Και εφόσον ο ρωσικός λαός δεν έχει καλή πρόσβαση στην άλλη πλευρά της αλήθειας, θα πίστευε τους ισχυρισμούς του. Αυτό λέγεται πλύση εγκεφάλου.
Τώρα, θα σας πω πόσο ισχυρή είναι αυτή η πλύση εγκεφάλου. Ως Γερμανός, πάντα αναρωτιόμουν πώς το γερμανικό έθνος έπεσε στα ψέματα του Χίτλερ. Έτσι, ο Χίτλερ είχε περίπου 12 χρόνια για να κάνει πλύση εγκεφάλου στους Γερμανούς. Η πλύση εγκεφάλου ήταν πλήρως αποτελεσματική ήδη μετά από τρία έως πέντε χρόνια.
Έτσι, ο Χίτλερ είχε 12 χρόνια για να κάνει πλύση εγκεφάλου στους πιο έξυπνους ανθρώπους στον κόσμο και ο Πούτιν είχε 22 χρόνια για να το κάνει. Και ο ρωσικός λαός γενικά δεν είναι τόσο μορφωμένος. Επομένως, βγάλτε το συμπέρασμά σας.