Μετά την κρίση στην Ουκρανία, η Δύση θα πρέπει να είναι προετοιμασμένη για την παρουσία μιας συνεχούς απειλής στα ανατολικά των συνόρων της που θα ισοδυναμεί με έναν ακόμη ψυχρό πόλεμο, προειδοποιεί ο πρώην αντικαγκελάριος της Γερμανίας και υπουργός Εξωτερικών Γιόσκα Φίσερ.

Μιλώντας στην Καθημερινή στο περιθώριο συνεδρίου του Economist στη Λευκωσία, ο πρώην υπουργός υπό τον Γκέρχαρντ Σρέντερ εξέφρασε την πεποίθηση ότι ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν δεν μπορεί να κερδίσει τον πόλεμο στην Ουκρανία, αλλά δεν είναι έτοιμος ούτε να διαπραγματευτεί την αποχώρηση.

Όταν ρωτήθηκε για τις ολοένα και πιο τεταμένες ελληνοτουρκικές σχέσεις, ο Φίσερ λέει ότι «δεν πρέπει να υπερεκτιμούμε τον Ερντογάν», αλλά προτρέπει επίσης την Ευρωπαϊκή Ένωση και το ΝΑΤΟ να παρέμβουν για να εκτονώσουν την ένταση στην Ανατολική Μεσόγειο, ενώ αναγνωρίζει ότι μια νίκη της Ρωσίας στην Ουκρανία θα είχε πολύ αρνητικό αντίκτυπο στις εξελίξεις στο Αιγαίο.

Η πρόσφατη κινητοποίηση στη Ρωσία φαίνεται να επιβεβαιώνει την εκτίμηση ότι ο Πούτιν δεν πετυχαίνει τους στόχους του στο ουκρανικό μέτωπο. Ωστόσο, ορισμένοι υποστηρίζουν ότι το ρωσικό καθεστώς δεν έχει την πολυτέλεια να χάσει αυτόν τον πόλεμο και μπορεί ακόμη και να καταφύγει σε πυρηνικά όπλα. Ποια πιστεύετε ότι θα μπορούσε να είναι η έκβαση αυτής της κρίσης στο τέλος της ημέρας;

Δεν υπάρχει τρόπος να γνωρίζουμε το αποτέλεσμα, αλλά δεν νομίζω ότι ο Πούτιν μπορεί να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο. Η Ουκρανία αγωνίζεται πολύ γενναία για την εθνική της επιβίωση και, κατά τη γνώμη μου, οι προσπάθειες της Ρωσίας να εκβιάσει την Ευρώπη και να την αναγκάσει να σταματήσει να προμηθεύει όπλα δεν θα έχουν αποτέλεσμα. Και η Ευρώπη δεν μπορεί να εκβιαστεί από τις πυρηνικές απειλές του Πούτιν. Είναι πολύ νωρίς για να πούμε εάν η ρωσική πλευρά έχει αρχίσει να προετοιμάζεται για μια ουσιαστική διαπραγμάτευση, αλλά σίγουρα δεν είμαστε ακόμη σε αυτό το σημείο. Αυτή είναι μια υπόθεση που θα διαρκέσει για αρκετό καιρό ακόμα.

Λέτε ότι εναπόκειται αποκλειστικά στη Ρωσία να πραγματοποιηθούν οποιεσδήποτε ουσιαστικές συνομιλίες;

Μια ειρηνευτική συμφωνία θα απαιτούσε σίγουρα την Ουκρανία, φυσικά, αλλά βασικά εξαρτάται από τον Πούτιν, ο οποίος θα πρέπει απλώς να αποσύρει τα ρωσικά στρατεύματα από το ουκρανικό έδαφος και να αποδεχθεί τα διεθνή σύνορα των οποίων η ίδια η Ρωσία είναι εγγυήτρια δύναμη – και αυτή είναι η ειρωνεία σε όλο αυτό το πράγμα. Προς το παρόν, όμως, ο πόλεμος θα συνεχιστεί.

Ποια είναι η κατάσταση μπροστά μας; Μια κρίση που θα τελειώσει σε εύλογο χρονικό διάστημα ή θα ακολουθήσει δεύτερος ψυχρός πόλεμος;

Φοβάμαι ότι οδεύουμε προς έναν δεύτερο ψυχρό πόλεμο. Ανεξάρτητα από την έκβαση στην Ουκρανία, η εμπιστοσύνη με τη Ρωσία έχει σπάσει και θα αποτελεί διαρκή απειλή ανατολικά των συνόρων του ΝΑΤΟ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Οι συνέπειες αυτού, φοβάμαι, είναι ένας νέος ψυχρός πόλεμος. Εδώ στην Ευρώπη, θα πρέπει να επενδύσουμε πολύ περισσότερο στην προληπτική μας ικανότητα και στην ικανότητά μας να υπερασπιστούμε τους εαυτούς μας. Όπως και να εξελιχθεί, η κατάσταση θα είναι πολύ περισσότερο ευρωπαϊκό πρόβλημα.

Το ρωσικό αέριο παρέχει στην Ευρώπη σχετικά φθηνή ενέργεια για πολλά χρόνια. Ωστόσο, η Γερμανία έχει δεχθεί ιδιαίτερα κριτική επειδή εξαρτάται από το φυσικό αέριο από ένα αυταρχικό καθεστώς, οδηγώντας τελικά την Ευρώπη σε ενεργειακή κρίση που θα την οδηγήσει σε ύφεση. Ποιες είναι οι σκέψεις σου?

Μιλάτε με κάποιον που ήταν πάντα επικριτικός για τα θέματα. Έχω ήδη πει ότι δεν πρέπει ποτέ να βάζετε όλα τα αυγά σας σε ένα καλάθι. Είναι παράλογο. Αλλά εκτός από αυτό, η Ευρώπη έχει καταφέρει πολλά τους τελευταίους μήνες για τη μείωση της ενεργειακής της εξάρτησης και τη διαφοροποίηση των πηγών ενέργειας της. Υπάρχει ακόμη το ζήτημα των επιτοκίων, τα οποία όμως ήδη έχουν αρχίσει να αποκλιμακώνονται, οπότε αυτό είναι ένα θετικό μήνυμα. Πιστεύω ότι τα επόμενα χρόνια θα εξασφαλίσουμε περισσότερες νέες πηγές ενέργειας. Πιστεύω επίσης ότι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας πρέπει να αποτελέσουν τον βασικό μηχανισμό προς αυτή την κατεύθυνση, κάτι που θα ήταν σημαντικό όφελος για την Ελλάδα δεδομένου του κλίματος της. Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορούμε να επιστρέψουμε στην εξάρτηση από τη Ρωσία. Αυτό το κεφάλαιο έκλεισε οριστικά.

Η ρεβιζιονιστική πολιτική του Πούτιν στην Ουκρανία είναι διπλά ανησυχητική για την Ελλάδα, δεδομένης της ολοένα και πιο επιθετικής στάσης του Τούρκου προέδρου Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν στην Ανατολική Μεσόγειο. Υπάρχει η εντύπωση ότι η Τουρκία δοκιμάζει συνεχώς τα όρια του ρόλου και των υποχρεώσεών της ως μέλος της Δυτικής Συμμαχίας, για να το θέσω ήπια. Ποιά είναι η γνώμη σου?

Πριν από οτιδήποτε άλλο, ας ξεκαθαρίσουμε απλώς ότι η ισχύς του Ερντογάν δεν μπορεί να συγκριθεί με τη δύναμη του Πούτιν. Γενικά, δεν πρέπει να υπερεκτιμούμε τον Ερντογάν. Στόχος του κάθε φορά είναι να καλεί την Τουρκία στο τραπέζι των μεγάλων παικτών. Αυτό όμως δεν πρόκειται να συμβεί. Από τη μία πλευρά, η Τουρκία είναι ένας παίκτης στο ότι λειτουργεί ως γέφυρα μεταξύ Ευρώπης και Μέσης Ανατολής. Από την άλλη, είναι ένας παίκτης με περιορισμένη δύναμη. Το μόνο που χρειάζεται να κάνει η Δύση είναι να ασκήσει κάποια έξυπνη διπλωματία με την Τουρκία. Η σχέση μας με την Τουρκία ήταν πάντα περίπλοκη. Υπάρχουν στιγμές που τα πράγματα ήταν καλύτερα και άλλες που δεν είναι τόσο καλά. Είτε μας αρέσει είτε όχι, η Τουρκία είναι αυτό που είναι, επομένως πρέπει να κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε, ως Ευρωπαίοι και με τους Αμερικανούς φίλους μας, προκειμένου να ηρεμήσουν τα πράγματα στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο, η οποία είναι ευαίσθητη και στρατηγική. περιοχή. Πρέπει να μειώσουμε την ένταση και να κάνουμε συμφωνίες. Χρειαζόμαστε τις Ηνωμένες Πολιτείες για να συμβεί αυτό, καθώς έχουν παρόμοια συμφέροντα στην περιοχή. Καταλαβαίνω το πρόβλημα της Ελλάδας. Όταν ήμουν στη γερμανική κυβέρνηση, οι σχέσεις Ελλάδας-Τουρκίας ήταν πολύ καλύτερες από ό,τι είναι σήμερα. Κατανοώ τους λόγους, αλλά πρέπει να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να μειώσουμε την ένταση. Και αν ο Πούτιν πετύχαινε στην Ουκρανία, αυτό θα ήταν πολύ κακό για το Αιγαίο, καθώς θα χρησίμευε ως παράδειγμα και ενδεχομένως θα παρότρυνε άλλους να ακολουθήσουν παρόμοια πορεία.

Από news