Οι στρατιωτικές επιχειρήσεις της Ρωσίας στην Ουκρανία θα συνεχιστούν έως ότου τα δικαιώματα των ρωσόφωνων στη χώρα «να κατοχυρωθούν σταθερά», λέει ο Kirill Logvinov, ο προσωρινός επικεφαλής της ρωσικής διπλωματικής αποστολής στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Σε αυτή τη συνέντευξη στην Καθημερινή, ο Ρώσος διπλωμάτης λέει ότι στόχος της Μόσχας δεν είναι να ανατρέψει τον Ουκρανό πρόεδρο Βολοντίμιρ Ζελένσκι. Αντίθετα, πιστεύει ότι οι ενέργειες των Ηνωμένων Πολιτειών και των συμμάχων τους οδηγούν σε κλιμάκωση της σύγκρουσης και υποστηρίζει ότι η επιστροφή σε κάποιο είδος ομαλότητας στις σχέσεις μεταξύ ΕΕ και Ρωσίας απαιτεί από το μπλοκ να λάβει υπόψη τις εγγυήσεις ασφαλείας της Μόσχας .
Ο πόλεμος στην Ουκρανία πλησιάζει σε ένα τραγικό ορόσημο, την επέτειο ενός έτους. Υπάρχει ελπίδα ότι θα μπορούσε να τελειώσει σύντομα;
Μιλώντας, όπως το θέσατε, για τον πόλεμο στην Ουκρανία, αντί να μας ρωτήσετε, καλύτερα να απευθύνετε αυτήν την ερώτηση στο Κίεβο και τους υποστηρικτές του, συμπεριλαμβανομένης της ΕΕ και των κρατών-μελών της. Τον περασμένο χρόνο, έγιναν προσπάθειες να αναγκαστεί ο Volodymyr Zelenskyy στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Ωστόσο, αν κρίνουμε από την κλιμάκωση που υποδαυλίζει τόσο ο Ουκρανός πρόεδρος όσο και οι δυτικές χώρες που τον βοηθούν με κάθε δυνατό τρόπο, το Κίεβο δεν ενδιαφέρεται για αυτό. Η ειδική στρατιωτική επιχείρηση της Ρωσίας θα τελειώσει όταν οι Ρώσοι που ζουν στην Ουκρανία λάβουν σταθερά εγγυήσεις ότι αυτοί και τα παιδιά τους είναι ελεύθεροι να μιλούν τη μητρική τους γλώσσα – όπως και οι Έλληνες είναι ελεύθεροι να μιλούν ελληνικά.
Πριν από ένα χρόνο, η Ρωσία είχε τα παράπονά της κατά της Δύσης, αλλά δεν αντιμετώπισε καμία επικείμενη απειλή – ακόμη και η προοπτική της ένταξης της Ουκρανίας στο ΝΑΤΟ ήταν κάθε άλλο παρά επικείμενη. Γιατί ο Πρόεδρος Πούτιν πήρε μια τόσο ριψοκίνδυνη απόφαση;
Είναι μια αναγκαστική απόφαση. Τα τελευταία χρόνια και μήνες, η εμπιστοσύνη που δείξαμε στη Δύση, η οποία δεν τήρησε τις δεσμεύσεις της, έχει εξασθενίσει. Κάποτε πιστέψαμε σε υποσχέσεις ότι το ΝΑΤΟ δεν θα επεκταθεί προς τα ανατολικά. Στη συνέχεια, οι δυτικές χώρες μας διαβεβαίωσαν ότι οι ρωσικές ανησυχίες για την ασφάλεια θα αντιμετωπιστούν. Αργότερα, είπαν ότι συνεργάζονταν με τον Volodymyr Zelenskyy για την εφαρμογή των συμφωνιών του Μινσκ. Ωστόσο, όλες αυτές οι λέξεις αποδείχθηκαν κενές. Στην πραγματικότητα, δεν ήθελαν να μας ακούσουν, οι ρωσικές προτάσεις για εγγυήσεις ασφαλείας αγνοήθηκαν. Αναρωτιέμαι τι ακριβώς εννοείς με μια επικείμενη απειλή. Δεν πρέπει να μας ανησυχεί το γεγονός ότι το ΝΑΤΟ βρίσκεται εδώ και καιρό στα σύνορά μας;
Ποιοι είναι οι συγκεκριμένοι στόχοι της Ρωσίας στην Ουκρανία; Η προσάρτηση του Ντονμπάς; Και από τις τέσσερις επαρχίες που ανακηρύχθηκαν ρωσικές περιοχές τον περασμένο Σεπτέμβριο; Η αντικατάσταση της κυβέρνησης του Προέδρου Ζελένσκι;
Συγγνώμη που σας απογοητεύω – κανένας από τους στόχους που έχετε περιγράψει δεν συγκαταλέγεται σε αυτούς της ειδικής στρατιωτικής επιχείρησης. Και σίγουρα δεν ασχολούμαστε με την αντικατάσταση κυβερνήσεων σε τρίτες χώρες. Οι ενέργειες της Ρωσίας στοχεύουν στη διασφάλιση της ασφάλειας του κράτους μας, στην εγγύηση των δικαιωμάτων των Ρωσόφωνων στην Ουκρανία και στην προστασία του άμαχου πληθυσμού του Ντονμπάς. Για περισσότερα από οκτώ χρόνια, οι κάτοικοι του Ντονμπάς βομβαρδίζονταν σε καθημερινή βάση, η ρωσική γλώσσα και ο ρωσικός πολιτισμός είχαν απαγορευτεί στην Ουκρανία. Και για κάποιο λόγο, η Δύση αδιαφορούσε. Η κύρια διαφορά έγκειται στο πώς βλέπουμε τα γεγονότα: Το ονομάζετε προσάρτηση του Ντονμπάς, και για τους κατοίκους της Λαϊκής Δημοκρατίας του Ντονέτσκ, της Λαϊκής Δημοκρατίας του Λουγκάνσκ, των περιοχών Ζαπορόζιε και Χερσώνας αυτό ως αποτέλεσμα της συνειδητής επιλογής τους υπέρ μιας ασφαλούς ζωής. ως μέρος της Ρωσικής Ομοσπονδίας.
Μέχρι το τέλος του 2021, ο Πρόεδρος Μακρόν κήρυξε το ΝΑΤΟ «εγκεφαλικά νεκρό» και η Γερμανία προετοιμαζόταν για τα εγκαίνια του Nord Stream 2. Σήμερα το ΝΑΤΟ είναι πιο ενωμένο από ποτέ και όλα τα κράτη μέλη της ΕΕ ακολουθούν τους Αμερικανούς που υποστηρίζουν την Ουκρανία ενάντια στη Ρωσία. Δεν είναι μια θεαματική αποτυχία για τη ρωσική ηγεσία;
Θα μπορούσατε, σας παρακαλώ, να μου πείτε πότε τα κράτη-μέλη της ΕΕ δεν ακολούθησαν τους Αμερικανούς, ανακουφισμένα που μοιράστηκαν την κυριαρχία τους στην εξωτερική πολιτική με τις ΗΠΑ; Το πιο λυπηρό είναι ότι η ΕΕ παρέχει απεριόριστη πολιτική, οικονομική και στρατιωτική υποστήριξη στην Ουκρανία αρκετά συνειδητά, και όχι επειδή φοβάται να απογοητεύσει τον υπερπόντιο εταίρο. Και η Γερμανία, απορρίπτοντας το Nord Stream 2, θέτει σε κίνδυνο τα εθνικά της συμφέροντα – δεν σχολιάζουμε αποφάσεις άλλων κυβερνήσεων. Αν αυτό είναι πράγματι μια αποτυχία, δεν είναι δική μας, αλλά της Ευρώπης. Βασικά δεν βλέπουμε καμία λογική στις τρέχουσες πολιτικές της ΕΕ.
Για πρώτη φορά μετά την εποχή του Μεγάλου Πέτρου, η Ρωσία δεν μπορεί να έχει φίλους ή συμμάχους στην Ευρώπη, ευρύτερα στον δυτικό κόσμο. Δεν είναι αυτό ενοχλητικός παράγοντας για τη μακροπρόθεσμη ανάπτυξη της χώρας σας;
Η ανησυχία της ρωσικής ηγεσίας για την ασφάλεια, την ευημερία και την ευημερία των πολιτών της δεν μετριέται, όπως το θέσατε, με τον αριθμό των φίλων και συμμάχων στην Ευρώπη. Η Ρωσία δεν βλέπει τον κόσμο ως ένα μέρος χωρισμένο στον δυτικό κόσμο και στον ανατολικό κόσμο. Εργαζόμαστε και θα συνεχίσουμε να το κάνουμε με όσους είναι πρόθυμοι να αναπτύξουν ίσες και αμοιβαία επωφελείς σχέσεις. Και εκείνοι που χθες υποσχέθηκαν φιλία μαζί μας και σήμερα εντάχθηκαν σε μια κοινή χορωδία που εύχονταν στη χώρα μου μια στρατηγική ήττα έχουν γίνει ανησυχητικός παράγοντας για τη μακροπρόθεσμη ανάπτυξη της Ρωσίας.
Οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι ευρωπαϊκές χώρες αποφάσισαν να παραδώσουν βαρύ οπλισμό στην Ουκρανία, συμπεριλαμβανομένων των τανκς μάχης Abrams και Leopard. Σημαίνει ότι μια δραματική κλιμάκωση της σύγκρουσης είναι πλέον αναπόφευκτη;
Η ερώτησή σου είναι ρητορική. Η Δύση θέλει να κλιμακώσει περαιτέρω τη σύγκρουση με κάθε μέσο. Πολλοί αναρωτιούνται εύλογα γιατί οι ΗΠΑ και η ΕΕ δεν θα σταματήσουν να παρέχουν όπλα – και η σύγκρουση θα είχε τελειώσει τότε. Σημαίνει απλώς ότι δεν τους ενδιαφέρει αυτό.
Πρέπει να ανησυχούμε για τον κίνδυνο πυρηνικής σύγκρουσης;
Δεν έχουμε απειλήσει ποτέ κανέναν με πυρηνικά όπλα. Η Δύση χρησιμοποιεί την υποτιθέμενη πιθανή χρήση ΟΜΚ από τη χώρα μας για να μας προκαλέσει να κάνουμε δηλώσεις απάντησης και να ασκήσουμε πίεση σε εκείνα τα κράτη που αρνούνται να δεχτούν την ερμηνεία που τους επιβάλλεται για τη γένεση και την εξέλιξη της κρίσης στην Ουκρανία. Η Ρωσία έχει πλήρη επίγνωση της ευθύνης που φέρει ως πυρηνική δύναμη.
Συμμερίζεστε την εκτίμηση ότι με αυτόν τον πόλεμο, οι σχέσεις ΕΕ-Ρωσίας έχουν περάσει ένα σημείο χωρίς επιστροφή; Θα μπορούσαμε να οραματιστούμε μια επιστροφή στην κανονικότητα; Και, αν ναι, με ποιους όρους;
Εάν οι ενέργειες που αναλαμβάνει σήμερα η Δύση κατά της Ρωσίας θεωρηθούν ως πόλεμος, δεν θα μπορούσε να προβλεφθεί καμία επιστροφή στο παρελθόν. Εάν η κανονικότητα συνεπάγεται την ικανότητα της ΕΕ να λαμβάνει πραγματικά υπόψη τα εθνικά μας συμφέροντα, συμπεριλαμβανομένων των εγγυήσεων ασφαλείας, τότε φυσικά θα είμαστε έτοιμοι να το συζητήσουμε με τη Δύση. Τούτου λεχθέντος, οι προτάσεις της Ρωσίας για την οικοδόμηση μιας αρχιτεκτονικής ασφάλειας, που είναι το έννομο συμφέρον μας, δεν πρέπει να ερμηνεύονται ως κάποιου είδους προϋποθέσεις.
Ο υπουργός Εξωτερικών Σεργκέι Λαβρόφ δήλωσε πρόσφατα ότι «ήμασταν φίλοι με την Ελλάδα», αλλά οι διμερείς σχέσεις καταστράφηκαν σοβαρά επειδή η ελληνική ηγεσία «υποτάχθηκε στις αμερικανικές απαιτήσεις». Και πάλι αυτό είναι κάτι ανεπανόρθωτο; Οι ρωσοελληνικές σχέσεις επέζησαν του Ψυχρού Πολέμου, παρά το γεγονός ότι η Ελλάδα ήταν μέλος του ΝΑΤΟ. Γιατί όχι τώρα?
Η Ελλάδα πρέπει να συνειδητοποιήσει ότι όλες οι ενέργειες που έγιναν και γίνονται εναντίον της Ρωσίας σήμερα έχουν ήδη πολύ σοβαρό αντίκτυπο στην αντίληψή μας για την Ευρωπαϊκή Ένωση και τα κράτη-μέλη της. Πρέπει να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας και να αναπτύξουμε ένα ρεαλιστικό όραμα για το ποια θα πρέπει να είναι η αλληλεπίδραση με την ΕΕ στο μέλλον. Αντί να σκέφτεται έναν τρόπο να «επιδιορθώσει» τις σχέσεις, η Δύση θα πρέπει να κάνει μια προσπάθεια να ακούσει τι έχει να πει η Ρωσία.