Η Nanna-Louise W. Linde είναι η αντιπρόεδρος για θέματα Ευρωπαϊκής Κυβέρνησης στη Microsoft. Μια επιβλητική παρουσία, πρώην μοντέλο και μητέρα τριών παιδιών, η ζωή της μοιάζει σαν κάτι βγαλμένο από επεισόδιο της σειράς «Borgen» του Netflix – τελικά είναι Δανέζα. Αυτή τη στιγμή, ζει έξω από την Κοπεγχάγη με έναν σύζυγο που αυτοαποκαλείται αστειευόμενος «η γυναίκα του σπιτιού». Είναι εκείνος που κάνει τις δουλειές και φροντίζει τα παιδιά όταν ταξιδεύει στον κόσμο για τρεις εβδομάδες κάθε φορά. Σύντομα όμως θα μετακομίσει στις Βρυξέλλες και ο σύζυγός της, καλλιτέχνης, θα την ακολουθήσει ευχαρίστως, αφού τα παιδιά μεγάλωσαν και δύο σπουδάζουν ήδη αλλού.

Κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, ως δύο γυναίκες προερχόμενες από δύο διαφορετικές εργασιακές κουλτούρες, καταλήξαμε να συζητάμε τις εμπειρίες μας. Παραδέχεται ότι ούτε στη χώρα καταγωγής της η Δανία είναι πάντα ιδανικά πράγματα για τις εργαζόμενες γυναίκες, ειδικά εκτός πολυεθνικών εταιρειών όπως η Microsoft, ενώ αρχίζω να οραματίζομαι πώς ένα «κοινωνικό συμβόλαιο» μεταξύ ανδρών και γυναικών θα μπορούσε να είναι μέσα σε μια ελληνική οικογένεια στο μέλλον. Ξεκινήσαμε τη συζήτησή μας με την ιδέα που ξεκίνησε την ψηφιακή αναπαράσταση της Αρχαίας Ολυμπίας ως μέρος του προγράμματος AI για την Πολιτιστική Κληρονομιά της Microsoft.

«Αυτή η ιδέα για την ψηφιακή διατήρηση της Αρχαίας Ολυμπίας συνελήφθη στους Δελφούς», είπε. «Μαζί με την ομάδα μου πήγαμε στο Μαντείο και στο μουσείο και είδαμε μια αναπαράσταση του πώς ήταν στην αρχαιότητα. Ενέπνευσε μια ιδέα πόσο υπέροχο θα ήταν να περπατάς ανάμεσα στα ερείπια, όπως ήταν στην αρχαιότητα. Η ηγεσία μας πήγε αυτή την ιδέα παραπέρα, όπως και η ελληνική κυβέρνηση. Η πρωτοβουλία άρχισε να παίρνει σάρκα και οστά. Μόνο που δεν υπήρχε συναίνεση για το πώς ήταν πραγματικά οι Δελφοί στην αρχαιότητα, εξερευνήσαμε άλλες επιλογές. Καθώς τότε ήταν Ολυμπιακή χρονιά, στραφήκαμε στην Ολυμπία».

Πώς βλέπετε το μέλλον της εργασίας μετά τα lockdown και την πανδημία; Και ποια θα είναι η θέση της γυναίκας;

Στη Microsoft ενθαρρύνουμε μια υβριδική εργασιακή κουλτούρα. Η τρέχουσα πολιτική μας για την εργασία από το σπίτι επιτρέπει στους εργαζόμενους να περνούν έως και το 50% των ωρών εργασίας τους εκτός γραφείου, κάτι που δεν σημαίνει αποκλειστικά στο σπίτι αλλά και σε ραντεβού κ.λπ.

Ήταν οι γυναίκες που επωμίστηκαν το μεγαλύτερο βάρος κατά τη διάρκεια της πανδημίας, αφού τους ζητήθηκε να συνδυάσουν τις σπουδές των παιδιών, τη δουλειά τους και πολλές δουλειές του σπιτιού. Ήταν συνήθως θύματα ενδοοικογενειακής βίας. Δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά τώρα που τελείωσαν; Επειδή έχω διαπιστώσει ότι περισσότερες γυναίκες ισχυρίζονται ότι μένουν σπίτι και εργάζονται από εκεί, ενώ οι άνδρες είναι πρόθυμοι να επιστρέψουν στο γραφείο.

Ομολογώ ότι δεν το έχω σκεφτεί, αλλά δεν νομίζω ότι πρέπει να αντιμετωπίζονται διαφορετικά τα δύο φύλα. αντιθέτως, ίσως θα ήταν καλό να αποφασίζεται ο τρόπος εργασίας κατά περίπτωση, ανάλογα με τον εργαζόμενο και τη θέση του. Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να υπάρχει ένας γενικός κανόνας για την υβριδική εργασία όπως αυτός που έχουμε στη Microsoft, αλλά φυσικά προαπαιτούμενο είναι να υπάρχουν και οι απαραίτητες δομές υποστήριξης για τη φροντίδα των παιδιών. Στη Δανία έχουμε εγγυημένη θέση σε παιδικό σταθμό από όταν το παιδί συμπληρώσει την ηλικία των 6 μηνών. Και αν δεν υπάρχει χώρος, το κράτος είναι υποχρεωμένο να βρει άτομο που θα φροντίζει το παιδί όσο η μητέρα εργάζεται.

Όταν μετακομίσετε στις Βρυξέλλες, τι θα συμβεί;

Επειδή η μικρότερη κόρη μου τελειώνει τώρα το σχολείο, δεν ήθελα να την κάνω να μετακομίσει. Ως εκ τούτου, πηγαίνω πέρα ​​δώθε φέτος και θα μείνει με τον σύζυγό μου όσο είμαι στις Βρυξέλλες κατά τη διάρκεια της εβδομάδας.

Συζητήσαμε το παράδειγμα του «Borgen», στο οποίο η μαμά γίνεται πρωθυπουργός και ο μπαμπάς μένει σπίτι και μεγαλώνει τα παιδιά. Τώρα περιγράφετε ένα παρόμοιο μοντέλο. Περί τίνος πρόκειται? Είναι αυτή η τυπική οικογένεια στη Δανία;

Οχι, δεν είναι. Δεν μπορώ επίσης να πω ότι μένει στο σπίτι και εγώ δουλεύω. Έχει τη δική του καριέρα. Είναι επίσης μια νέα κατάσταση τώρα που τα παιδιά είναι μεγαλύτερα, κάτι που δεν συνέβαινε όταν ξεκίνησα την καριέρα μου στη Microsoft πριν από περισσότερα από 17 χρόνια. Ταξιδεύει επίσης πολύ, έχει τη δική του δουλειά, αλλά ασχολείται πολύ και με τα παιδιά μας. Θα έλεγα ότι η ευελιξία που μου παρείχε η Microsoft σε όλη τη διάρκεια της καριέρας μου και το γεγονός ότι είχαμε βοήθεια στο σπίτι μου επέτρεψαν να αντιμετωπίσω τις διάφορες απαιτήσεις. Για μένα είναι σημαντικό να πω μια διαφορετική ιστορία στις νέες γυναίκες: ότι μπορείς επιτέλους να κάνεις καριέρα και οικογένεια και ότι δεν χρειάζεται να θυσιάσεις.

Είχατε εσείς και ο σύζυγός σας εξίσου επιτυχημένη καριέρα;

Η αλήθεια είναι ότι τα είδη της δουλειάς μας είναι πολύ διαφορετικά. Έχω μια επαγγελματική σταδιοδρομία? είναι καλλιτέχνης και επενδυτής ακινήτων.

Και προφανώς αυτό δεν τον ενοχλεί, είναι περήφανος…

Ναι, πιστεύει στις ικανότητές του, και δεν νιώθει μειονεκτικά απέναντί ​​μου.

Άρα, δεν υπάρχει ανταγωνισμός μεταξύ σας.

Όχι, και πήραμε μια κοινή απόφαση πριν αποδεχτώ τον νέο μου ρόλο στις Βρυξέλλες, που είναι μια δουλειά ονειρεμένη για μένα.

Θα έρθει μαζί σου όταν φύγει και η μικρότερη κόρη σου για σπουδές;

Ναι, σε ένα χρόνο. Αλλά αν μου έλεγε ότι δεν του άρεσε η ιδέα της μετακόμισης, δεν θα το έκανα. Δεν είμαι έτοιμος να θυσιάσω την οικογένειά μου για την καριέρα μου.

Πιστεύεις ότι ένας άντρας θα είχε το αντίστοιχο δίλημμα;

Εξαρτάται. Στην περίπτωσή μου ο σύζυγός μου ήταν πολύ υποστηρικτικός. Είπε, «Είναι η δουλειά των ονείρων σου, κάνε την. Θα τα καταφέρουμε, μην χάσετε την ευκαιρία». Να σου πω την αλήθεια, δεν θα το έκανα πριν από 10 χρόνια. Τώρα τα παιδιά έχουν μεγαλώσει και είναι πιο εύκολο.

Αφού σας άκουσα, πιστεύω ότι όλα αυτά ακούγονται κάπως σαν επιστημονική φαντασία για τα ελληνικά δεδομένα. Μου είναι πολύ δύσκολο να φανταστώ έναν Έλληνα σύζυγο που θα στήριζε τόσο πολύ τη γυναίκα του. Πιθανότατα θα ήταν ανταγωνιστικός, θα ζήλευε αν έβγαζε περισσότερα χρήματα, γινόταν τοξική ή υπονόμευε την καριέρα της. Πώς αποκτά ένας άντρας αυτή τη νοοτροπία; Είναι θέμα ανατροφής;

Όχι, όχι στην περίπτωση του συζύγου μου. Προέρχεται από ένα παραδοσιακό μοντέλο οικογένειας: ο πατέρας του ήταν επιτυχημένος επιχειρηματίας και η μητέρα του νοικοκυρά και μητέρα. Δεν είναι ότι το δικό μας οικογενειακό μοντέλο του ήταν οικείο. Απλώς έχει αυτοπεποίθηση και περήφανο για μένα, θέλει να αξιοποιήσω πλήρως τις δυνατότητές μου. Είναι επίσης τολμηρός, του αρέσουν οι αλλαγές και τα νέα μέρη. Θα μπορούσα να ζήσω για πάντα στο ίδιο σπίτι, στην ίδια χώρα. Τώρα που τα παιδιά μας μεγάλωσαν, δύο τόσο διαφορετικοί άνθρωποι μπορούν να επανεφεύρουν τη ζωή και τη σχέση τους.

Ήταν πάντα έτσι;

Ναι, όποτε, έπαιρνα προαγωγή, ερχόταν σπίτι με ένα τεράστιο μπουκέτο λουλούδια. Όταν διασκεδάζαμε καλεσμένους, με διευκόλυνε και φρόντιζε για τις προετοιμασίες όταν έπρεπε να δουλέψω μέχρι αργά. Είναι όντως υπέροχος.

Ναι, είναι μάλλον ο σύζυγος που όλοι θα θέλαμε…

Σίγουρα δεν είναι ο κανόνας. Έχω φίλους που αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τη δουλειά τους ή να εργαστούν με μερική απασχόληση επειδή δύο καριέρες στην ίδια οικογένεια ήταν πάρα πολλές.

Πώς βλέπετε τις επαφές μεταξύ ανδρών και γυναικών σε ένα επαγγελματικό περιβάλλον;

Αυτό που με στεναχωρεί είναι ότι πολλές γυναίκες φαίνεται να πιστεύουν ότι για να μπουν σε αίθουσες συσκέψεων μεγάλων εταιρειών, πρέπει να συμπεριφέρονται σαν άνδρες. Αυτό δεν είναι αυτό που χρειαζόμαστε. Χρειαζόμαστε ποικιλία, συμπερίληψη και αυθεντικότητα. Αυτό προσπαθώ να κάνω. Να φέρω τον αυθεντικό μου εαυτό στη δουλειά. Είναι βασική αρετή. Αν θέλεις να σε ακούσουν οι άλλοι, πρέπει να είσαι ειλικρινής.

Νιώθετε όμως ότι οι γυναίκες πρέπει να κάνουν διπλάσια προσπάθεια για να ακουστούν;

Η αλήθεια είναι ότι μόλις ακούσουν τον τίτλο μου, με ακούνε. Όταν, από την άλλη, δεν ξέρουν ποιος είμαι, μερικές φορές νιώθω ότι με παραβλέπουν. Πριν από μερικά χρόνια, μαζί με άλλες γυναίκες, έγραψα ένα βιβλίο για το πώς η Δανία αποτυγχάνει στις γυναίκες της. Αν και έχει περάσει αρκετός καιρός, ορισμένα από αυτά τα ζητήματα εξακολουθούν να είναι επίκαιρα σήμερα. Στο πανεπιστήμιο η αναλογία γυναικών προς άντρες είναι περίπου 65 προς 35, όταν οι νέες γυναίκες ξεκινούν την πρώτη τους δουλειά, η αναλογία γίνεται 50-50 και μετά υπάρχει πτώση λόγω μητρότητας και στα ανώτερα στελέχη τα ποσοστά είναι μονοψήφια . Γιατί συμβαίνει αυτό? Το κράτος επενδύει σημαντικά στη δωρεάν εκπαίδευση και αυτές οι επενδύσεις δεν πρέπει να πάνε χαμένες. Χρειαζόμαστε τα καλύτερα μυαλά σε εκτελεστικές θέσεις. Όταν ξεκινάμε με γυναίκες που καταλαμβάνουν το 65% των εδρών στα πανεπιστήμια και καταλήγουν μόνο με 7% σε ηγετικές θέσεις, κάτι μου λέει ότι δεν προωθούμε τα καλύτερα μυαλά.

Είστε υπέρ των ποσοστώσεων;

Νομίζω ότι οι ποσοστώσεις είναι απαραίτητες. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σπάσει η γυάλινη οροφή. Το παράδοξο είναι ότι ακόμη και οι γυναίκες είναι συχνά κατά των ποσοστώσεων. Δεν το καταλαβαίνω. Οι γυναίκες πρέπει να εκμεταλλευτούν την ευκαιρία και θα αποδείξουν τον εαυτό τους. Η καριέρα μου στη Microsoft επίσης δεν παρεμποδίστηκε από το γεγονός ότι είμαι γυναίκα. Αυτό που με βοήθησε όμως ήταν να έχω υποστηρικτικούς μάνατζερ και μέντορες καθώς και εμπνευσμένα γυναικεία πρότυπα.

Από news